Prof(i)sache - Culture Value verstehen

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00:00:04: Willkommen zu einer neuen Folge von HIN mit allem.

00:00:07: Heute sprechen wir über ein Thema, das auf den ersten Blick vielleicht etwas abstrakt klingt

00:00:11: aber eigentlich überall

00:00:12: eine Rolle spielt – den Wert von Kultur.

00:00:15: Genauer gesagt geht es heute um Culture value also darum welchen gesellschaftlichen politischen, wirtschaftliche und persönlichen Wert Kunst und Kultur haben können.

00:00:23: Dafür haben wir heute Prof.

00:00:25: Dr.

00:00:25: Raffaella Henze zu Gast.

00:00:27: schön dass Sie da sind

00:00:28: Und wie immer starten wir mit unserer Dönerfrage Wie essen sie Ihren Dönen?

00:00:33: Also mit allem, was mögen Sie?

00:00:36: Scharf.

00:00:36: Wir wollen es ehrlich

00:00:37: zu sein ohne Zwiebeln!

00:00:40: Okay.

00:00:41: Ja verstehe ich.

00:00:43: Segment eins Einstieg in kulturelle Welt.

00:00:46: möchten sie sich zu Beginn einmal kurz vorstellen und erzählen womit sie sich in ihrer Arbeit und Forschung besonders beschäftigen?

00:00:51: Ja, sehr gerne.

00:00:52: Also erst mal vielen Dank für die Einladung.

00:00:54: dass ich in dieses Format kommen darf das freut mich ist neu für mich.

00:00:58: Ich habe mich in den letzten Jahren besonders intensiv mit dem Aufbau eines neuen Studiengangs befasst.

00:01:02: Das ist der Mastern Intercultural Arts Management und ich nutze die Gelegenheit für Werbung denn wir starten im Wintersemester.

00:01:10: es ist ein Double Degree zusammen mit der Universität National de las Artes im Buenos Aires also Studierende die Interesse an einem Auslandsaufenthalt in Argentinien haben die spanisch lernen wollen Erfahrungen sammeln wollen, die sich vorstellen können mal in internationalen Organisation zu arbeiten.

00:01:26: In der Kulturvermittlung haben wir auch an der Politik im Journalismus.

00:01:29: super herzlich willkommen!

00:01:30: Wir freuen uns auf eure Bewerbung.

00:01:32: es gibt Stipendien dafür.

00:01:33: damit habe ich mich in den letzten Jahren beschäftigt.

00:01:36: das war viel viel Arbeit aber ich freue mich jetzt dass es an den Staat geht.

00:01:39: was war sozusagen ja das was ich gemacht hab?

00:01:41: neben meiner Lehre und eben meiner Forschung und des Forschungsthema?

00:01:45: habt ihr schon angesprochen das ist doch seit einigen jahren cultural value?

00:01:50: Wie sind Sie persönlich und fachlich zu dem Thema Culture value gekommen?

00:01:54: Ja, da kann ich wieder die Bedeutung von Netzwerken unterstreiben oder unterstreichen.

00:02:00: Ich habe wirklich viele Jahre ein großes internationales Netzwerk aufgebaut, hatte dafür auch Forschungsgelder gekriegt und hab Wissenschaftler für Netz mit Praktikern aus dem Kulturbereich.

00:02:09: Und es war dann so dass eine ganz großartige Kollegin aus Großbritannien Patricia Katznitzka von der University of the Arts in London Ein Partner in Deutschland suchte für ein Forschungsprojekt und für Forschungsförderung.

00:02:21: Und über eine andere Kollegin hat die mich dann ins Spiel gebracht, so kam ich zu der Kollegin, die schon wirklich viel auch zu dem Thema gearbeitet hatte.

00:02:31: In Deutschland ist das ein relativ neues Feld.

00:02:35: Das war sozusagen mein Einstieg in dieses Forschungsthema.

00:02:38: Super spannend!

00:02:39: Wenn Sie den Begriff einmal allgemein erklären müssten was versteht man denn genau unter Culture Value?

00:02:44: Das

00:02:46: ist total gut, das gefragt wird.

00:02:48: Denn es gibt im Deutschen keine wirklich passende Übersetzung und eigentlich ist es auch gar nicht mit diesem der Wert von Kultur.

00:02:58: damit ist es eigentlich gar nicht getan.

00:02:59: also vielleicht erkläre ich das mal mit einem Vortragstitel den die Patricia und Ichma benutzt haben bei einer Konferenz.

00:03:06: wir haben gesagt we evaluate culture but do we value it.

00:03:12: Es geht also tatsächlich nicht um so ein Messbarkeitskriterium, wie man die aus der BWL kennt sondern um Wertentscheidungen und worauf sie basieren.

00:03:19: Also es kommt ehrlich gesagt aus der Philosophie oder aus den Sozialwissenschaften dieses Warum entscheide ich für etwas?

00:03:27: Oder warum ist etwas interessant für Kulturpolitik?

00:03:29: auf welcher Grundlage werden beispielsweise auch Förderentscheiden gefällt?

00:03:34: Also es geht um ganz fundamentale Frage warum und wie spielt Kultur in Gesellschaften eine Rolle?

00:03:44: Wenn wir über den Wert von Kultur sprechen, geht es ja wahrscheinlich nicht nur um Geld oder Besucherzahlen.

00:03:49: Wie hat sich das Verständnis vom Culture William Laufe der Zeit entwickelt?

00:03:54: Das ist eine gute Frage!

00:03:56: Also falls sich Hörerinnen und Hörern finden die dazu promovieren wollen, gerne melden.

00:04:05: ich würde sagen Kultur ist natürlich immer abhängig von politischen Gegebenheiten.

00:04:14: Aber wir erleben, wie sich Zeiten ändern und zurzeit haben wir so eine Situation wo ich den Eindruck habe Wir erleben Sachen leider wieder die wir schon mal hatten und wo wir vorsichtig seien sollten.

00:04:26: Ich würde fast aber weniger sagen, dass die Zeit als solche in der Rolle spielt.

00:04:30: Sondern Zeitgeist passt vielleicht mehr.

00:04:33: Also wie ist der Zeitgeiss und wie prägt dieser das Verständnis von Cultural Value?

00:04:41: Was würden Sie denn sagen, welche verschiedenen Dimensionen von Wertspielen bei Kultur eine Rolle?

00:04:50: Ich bin nicht ganz sicher ob ich Dimension richtig verstehe, persönliche Dimension.

00:04:56: Das hat vielleicht auch was mit so der eigenen Sozialisierung zu tun, dann natürlich eine gesellschaftliche Dimention und deren Bedeutung.

00:05:03: Die haben zum Beispiel in einer Corona-Pandemie ganz klar gesehen also dass Kultur eine gestschaftliche Bedeitung hat.

00:05:09: Menschen sind soziale Wesen, Menschen wollten raus, Menschen wollen mit anderen etwas erleben.

00:05:14: Und das ist Teil von Kultur und das ist ein ganz wichtiger Bestandteil von Kultur.

00:05:17: Also insofern habe ich den Eindruck, dass Kultur da eigentlich gewonnen hat weil es uns klar gemacht Gerade weil wir es nicht erleben konnten, wie wichtig ist uns dann, wenn es uns fehlt.

00:05:28: Und natürlich hat's eine politische Dimension.

00:05:31: Kultur kann politisch als Steuerungsinstrument eingesetzt werden und das ist erstmal wertfrei formuliert.

00:05:38: Man kann auch sagen, Kultur kann instrumentalisiert werden und wird ja leider auch hinlänglich.

00:05:43: also das wären vielleicht jetzt so drei Dimensionen von Kultur, dass du die Frage beantwortet

00:05:48: hast.

00:05:50: Warum ist es oft so schwierig, den Wert von Kunst und Kultur eindeutig zu messen oder festzulegen?

00:05:57: Weil das Thema messend schon ein schwieriges ist.

00:06:01: Es gibt einen Kollegen von mir aus Großbritannien, der hat viel zugeschrieben und er hat mal ganz einfach erklärt gesagt diese Idee immer alles messen zu wollen die kommt auch in Naturwissenschaften und wir versuchen sie jetzt Kultur überzustülpen was eigentlich gar nicht passen kann.

00:06:20: Wir bringen uns, wie ich finde auch mit diesem ständigen Messen in so ein Rechtfertigungszwang und wenn Kriterien an die vielleicht auch gar nicht geeignet sind also Wenn ein volles Haus ist das immer ein gutes Kriterium, sagt ein vollem Haus was zwingend über Qualität aus.

00:06:38: Qualität wie mäße ich die in der Kultur?

00:06:41: Wie messe ich ob etwas einen Einfluss auf das Leben von jemandem hatte?

00:06:46: dann bräuchten sie eine Langzeitstudie.

00:06:48: also es gibt Ich weiß nicht, ob ich Ihnen ganz richtig widergebe.

00:06:51: Der Yehudi Menouin, ein sehr bekannter Geiger hat mal gesagt so sinngemäß, dass er nicht glaubt des Kinder und Jugendliche die sich mit Instrumenten beschäftigt haben, den Instrument gelernt haben, jemals irgendwie im Gefängnis landen zu vereinfachten.

00:07:04: Und das kann natürlich in der Breite stimmen im Einzelfall mit Sicherheit nicht und bewusst die Vergleichsgruppe.

00:07:10: Also würde das wirklich gestandhalten?

00:07:13: Das ist eine Vermutung!

00:07:15: In der Breiten ist es sicher richtig aber... Was bringt uns diese Erkenntnis?

00:07:21: Lässt uns das jetzt irgendwie an einem Wert zweifeln.

00:07:24: Wie gesagt, da über einen Forschen zu machen ist total spannend und natürlich zeitaufwendig, ganz gut finanziell aufwändig wenn man das wirklich richtig macht.

00:07:33: und da man das nicht macht kommt man dann halt mit zur Kriterion um die Ecke wie Auslastungszahlen.

00:07:38: Das ist für meine Begriffe nicht zwingend ein gutes Kriterium.

00:07:42: Deshalb dieses Messen Deshalb Cultural Value ist nicht gleich Evaluation und das finde ich auch wichtig.

00:07:48: Ich will eigentlich gar nicht, dass sich Kultur immer mal so messen lassen muss.

00:07:54: Na?

00:07:54: Ich verstehe, dass dann Fördergeber sehen wollen, dass es einen Impact hat.

00:07:59: Impact Measurement.

00:08:00: Großes Thema!

00:08:01: Also viel viel darüber geschrieben worden.

00:08:03: Man will ja wissen was mit dem Geld passiert, insbesondere wenn Steuergelder sind.

00:08:07: Aber man muss auch überlegen, sind das die richtigen Kriterien für Kultur?

00:08:11: Der nochmals geht nicht darum, physikalisch Kräfte zu messen.

00:08:14: Sondern etwas was nach Manchen dafür eigentlich nicht wirklich messbar

00:08:17: ist.

00:08:19: Ja total interessant und ich finde da gibt es ja auch ein bisschen die Frage Gibt es dann in der Forschung unterschiedliche Sichtweisen darauf, was kultureller Wert eigentlich genau bedeutet?

00:08:29: Dazu gibt es noch zu wenig Forschung zumindest in Deutschland.

00:08:33: von daher Die Kollegen in UK sind da tatsächlich weiter, aber ich glaube alle haben so die gleiche Idee wo die Reise hingeht.

00:08:44: Es gibt natürlich unterschiedliche Vorstellungen von dem Value of Culture bei einer Forschung.

00:08:49: Sind wir glaube ich alle dabei zu versuchen zu ergründen und zu vergleichen zwischen verschiedenen Ländern zu vergreichen?

00:08:55: Wie ist dieser Cultural Value?

00:08:56: wie wird der wahrgenommen?

00:08:57: Aber das jetzt sagen würde es gibt eine herrschende Meinung und eine Mindermeinung in der Forschung dass es sicher nicht darf

00:09:04: sein.

00:09:07: Kultur findet ja nie komplett losgelöst von Gesellschaft und Politik statt.

00:09:11: Welche Rolle spielt Politik, wenn es um die Frage geht welche Kultur zugeschrieben wird?

00:09:27: Kunstform etwa in Berührung kommen oder eben nicht.

00:09:30: Und das hat nach meinem Dafürhalten sehr verständliche Auswirkungen.

00:09:35: Es gibt zum Beispiel Studien, die sehr eindeutig belegen dass z.B.

00:09:38: Musikgeschmack Mitte zwanzig so vermutlich ihr Alter relativ festgedicht ist.

00:09:44: und wenn sie jetzt zum Beispiel bis zu ihrem fünftigsten Lebensjahr nur Heavy Metal gehört haben werden Sie vermutlich mit fünfzig nicht den Schalter umlegen und dann sagen wo klassische Musik?

00:09:51: ja das ist es jetzt mein True Calling.

00:09:55: also Ich will damit nichts gegen Heavy Metal sagen, um Gottes Willen.

00:09:59: Was ich nur deutlich machen will ist dass das natürlich Interessen oder auch Werte geformt werden je nachdem womit ich in Berührung komme und das ist natürlich was von der Kulturpolitik gelenkt wird weil sie mit Kulturförderungen zusammenhängt.

00:10:15: In manchen Ländern wird ganz intensiv daran gearbeitet, dass in manche Kunstformen und vor allem manche Künstlerinnen nicht vorkommen.

00:10:23: Das hatten wir auch schon in Deutschland.

00:10:25: Also Kultur ist auch Teil von Ideologie.

00:10:27: oder besser Kultur wird immer für Ideologien Dienst wahrgemacht oder in manchen Fällen dann halt auch missbraucht.

00:10:34: Aber das ist wirklich ein sehr spannendes, sehr weites Feld.

00:10:38: Entsteht zwischen kulturellem Wert- und politischen Interesse manchmal ein Spannungsverhältnis?

00:10:44: Ja... Natürlich, also ich habe ja vorhin schon die Gastwissenschaftlerin aus Bangladesch erwähnt.

00:10:52: Mit der hab' ich zum Beispiel einen Text geschrieben über die Situation von Minderheiten in Bangladesh.

00:10:59: Der hatte den Titel Beautiful Inside Out.

00:11:02: Das ist das was ich vorhin gesagt hat.

00:11:04: Das ist dieses nach... Welches Bild will ich nach außen vermitteln?

00:11:07: Etwa für Tourismus?

00:11:10: Und wie sieht es in der Realität aus, wo Minderheiten etwa wie indigene Menschen völlig unterprivilegiert sind.

00:11:17: Die aber gerne für wunderschöne Naturaufnahmen etc.

00:11:22: herhalten dürfen.

00:11:23: Wie frei

00:11:24: kann Kultur denn aus ihrer Sicht sein überhaupt wenn sie gleichzeitig auf politische Rahmenbedingungen oder Förderung angewiesen ist?

00:11:32: Ja das ist auch wieder so eine Frage die man eigentlich in einer Promotion beantworten sollte.

00:11:39: ich glaube dass Doch einige Länder in Europa da eigentlich gute Systeme etabliert haben.

00:11:44: Also die Briten haben sowas wie eine Arms Lengths Principle oder so Buffer Organizations unsicher zu stellen, dass Förderung eben nicht zu sehr von den politischen Interessen des jeweiligen Amtsinhabers beispielsweise beeinflusst wird und das finde ich auch sehr wichtig und richtig und es ist glaube ich auch wichtig immer wieder kritisch hinzuschauen ob das wirklich funktioniert.

00:12:05: und ich habe den einen auf die deutsche Kultur Szene.

00:12:16: Sie werden diesen Sommer mit einem Full-Bytes-Dipendium nach New York gehen.

00:12:21: Können sie uns einen Einblick geben, worauf diese Forschung dort konzentrieren wird?

00:12:25: Ja, klar.

00:12:26: Gerne!

00:12:27: Es wird eine vergleichene Studie zu Cultural Value-Sahen.

00:12:30: Deutschland und die USA haben das Bekannter, eine sehr andere Geschichte und ein ganz anderes politisches System.

00:12:37: Und die Frage ist, welche Auswirkungen hat das auf Cultural Value?

00:12:41: Wie er wahrgenommen wird?

00:12:44: Warum ist denn New York genau für ihr Forschungsvorhaben ein besonders spannender Ort?

00:12:50: weil da so viele spannende Kulturorganisationen beheimatet sind wie kaum irgendwo anders und daher hoffe ich auf viele gespannene Gesprächspartnerinnen und Gesprächspartner dort.

00:13:04: Welche Erwartungen oder Fragestellung nehmen Sie mit in dieser Zeit?

00:13:10: Es geht darum, für mich wieder Kulturpolitik besser zu verstehen aktuellen politischen Situation umgehen.

00:13:21: Das ist so was mich forschungsmäßig interessiert, aber natürlich hoffe ich auch nach der Zeit wieder nach Hause zu kommen mit ganz vielen neuen Impulsen für meine Lehre und die weitere Forschung das es mindestens ebenso wichtig.

00:13:36: Dann vielen Dank.

00:13:37: zum Abschluss würden wir Ihnen gerne noch eine letzte Frage stellen und zwar gibt es einen Gedanken den Sie unseren Hörern und Hörer zum Thema Kultur und gesellschaftlicher Wert gerne mitgeben möchten?

00:13:48: Ja, bitte betrachtet Zugang zu Kunst und Kultur.

00:13:51: Auch wenn ihr vielleicht sie selbst nicht in Anspruch nimmt niemals als a nice to have und seid immer wachsam Wenn es um Einflussnahme darauf geht.

00:14:03: Und natürlich fehlt noch unsere letzte Dönerfrage was trinken Sie zu Ihrem Dönen?

00:14:08: Cooler Okay, okay.

00:14:12: Dann vielen Dank dass Sie heute bei uns waren.

00:14:14: das war wirklich super spannend!

00:14:15: Und danke natürlich auch an unseren Zuhörern.

00:14:19: Das war es wieder mit Heim und allem.

00:14:21: Bis zur nächsten Folge, ciao!